?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Krimeo estas nia*

* «Крым наш» (эсп.)


Урок эсперанто. Фото: Наталия Зотова / «Новая газета»

«Новая» начинает серию материалов о замкнутых сообществах, жизнь которых редко оказывается предметом внимания больших медиа. Наш корреспондент выясняла, чем сегодня живут российские эсперантисты. Оказалось, что они тоже борются с американским империализмом, строят БРИКС и спорят из-за Крыма.

«Я идеалист, — говорит лингвист Александр Блинов. — Я предлагаю альтернативу. Мысль о том, что нужно учить язык победителей, всегда будет кого-то не устраивать. Можно сдаться, а можно — как в «Пролетая над гнездом кукушки» — хотя бы попытаться изменить».

Искусственный язык эсперанто мыслился его создателем именно как нейтральное средство международного общения. Польский еврей Лазарь Заменгоф хотел уравнять в правах говорящих, чтобы язык-посредник не был ни для кого родным и легко выучивался всеми. Таких попыток было несколько, эсперанто — самая успешная. Спустя 120 лет на языке говорит, по разным оценкам, от 100 тысяч до 2 миллионов человек по всему миру. И все-таки очевидно: эсперанто проиграл в неравной битве с английским.

Против мирового империализма

Идеалисты, не готовые сдаваться на милость «инглишу», этим летом собрались на берегу реки Суры в Чувашии. Российский съезд эсперантистов длится неделю, кто-то загадывает эту поездку за целый год, берет отпуск. Каждый день — песни эсперантов-бардов под гитару, уроки языка, танцы и пляж. Охотно учат азы чувашского под руководством Блинова. У него интерес к эсперанто замешан на любви к родному чувашскому, который, говорит он, находится под давлением русского: «Любой национальный язык пожирает другие». Тем очевиднее для носителей малых языков, насколько нужен язык нейтральный.

«Английский — язык мирового империализма», — рубит Антон из Тольятти: дома он ведет кружок эсперанто для детей. Антон не похож на большинство эсперантистов, интеллигентных и до одури увлеченных лингвистикой: он расхаживает в камуфляжных штанах, и его громкий голос слышен на всю столовую: «…Надо с этим, с Джастином Бибером, договориться, чтоб на эсперанто пел. И тут же в движении появится куча девчонок, а где девчонки, там и мужики!»

Вообще-то Антон вел туристический кружок при школе. «Ребенок ко мне записался и пропал. Звоню маме спросить, что такое. А она: «Мы его на английский отдали, это важнее». Ну и я решил: могу совместить турклуб с языком. Только к английскому не хочу приучать — любой язык отражает культуру народа, а их культуру я насаждать не собираюсь. Пусть будет эсперанто — он не нагружен ошибками человечества».

Эсперантисты стран БРИКС решили объединить усилия и добиться введения эсперанто в школах, чтобы именно он, а не английский, стал языком нового объединения. От российского союза этим занимается Михаил Чертилов. «БРИКС себя позиционирует как противовес американской экономике. А в языке у нас то же самое: однополярность американская, — рассуждает он. — Тем самым мы поддерживаем американцев: им-то не нужно учить другие языки, и это время они используют для другого, обгоняя остальных. Заметьте, англоговорящие страны как раз в основном и противятся политике России, и санкции против нас вводят…» Письма с предложением отправили Путину, Медведеву, а также Ирине Яровой: «Это же она все время говорит, что у нас засилье английского в школах, — поясняет Чертилов. — Столько часов на это тратится, а результат? А на эсперанто вместо десяти лет дети будут тратить всего год!»


«Антисядь» и «Молитьсякнига»

Эсперанто очень легко учится благодаря своей логичности и отсутствию исключений — это каждый эсперантист повторит, хоть среди ночи его разбуди. «Ни один чужой язык нельзя выучить до уровня носителя. Допустим, русский с китайцем говорят на английском, один знает две тысячи слов, второй тоже, а общих у них пятьсот. Примитивное общение», — убеждает Валентин Мельников: он выучил язык еще в СССР. На уроке эсперанто с помощью слова «книга» ученики сами конструируют «учебник», «молитвенник», «бортовой журнал»: запоминать эти слова не нужно, просто прибавь слово «рисовать» к «книге» и все поймут, что «desegnlibro» — это «раскраска». Это, конечно, уменьшает богатство языка. Но в родном языке богатство, а здесь зато — легкость понимания. «У нас на одной игре парень забыл, как будет «встань», и в запале закричал: «Антисядь!» И это даже не коряво, — объясняют мне, — в эсперанто не бывает «так не говорят». Таким же образом язык прирастает новыми словами. «Частично морфология, синтаксис, особенно стилистика — коллективная работа эсперантоговорящих, — объясняет лингвист из Каталонии Эктор: он переехал в Чувашию к жене-эсперантистке. — Заменгоф объявил: это не мой язык, любой человек может вносить свое. Такая вот Википедия — для конца XIX века весьма необычное решение».

Мичурин и Циолковский, Максим Горький и Ромен Роллан — меня закидывают именами знаменитостей-эсперантистов. Есть свидетельства, что Сталин в ссылке пытался изучать эсперанто — об этом мне тоже рассказывают с энтузиазмом. Вообще-то эсперанто началось в России: из первой тысячи эсперантистов, по подсчету Заменгофа, больше девятисот жили в Российской империи, как и он сам. В 1937-1938 годах советских эсперантистов арестовали почти поголовно — без особых причин, заодно с филателистами. Руководство союза расстреляли. Движение восстановилось после «оттепели» и набрало силу в восьмидесятые. «Можно было прийти в городской дом культуры и предложить вести у них кружок эсперанто, им это было выгодно: нужны же какие-то кружки», — вспоминает нынешний президент союза Светлана Сметанина. Сейчас, вздыхают аксакалы, движение затухает.


Голосование. Фото: Наталья Зотова / «Новая газета»

На заседании Союза эсперантистов нет почти никого моложе пятидесяти. Остальным неинтересна бюрократия. Голосуют, поднимая мандаты с печатью в виде пятиконечной звезды с буквой «Е» в центре. Принимают крымскую организацию в российский союз: на фоне аннексии Крыма тамошние эсперантисты с киевскими рассорились. Составляют письмо мэру Казани: там, к возмущению сообщества, улицу Эсперанто переименовали в улицу Нурсултана Назарбаева. Спорят, шумят. «Вот иллюстрация, почему в России к власти пришел Ленин. Умнейшие люди, много говорят, а толку?» — шепчет мне седая Нина Омельченко из Новочеркасска.

Мальчики с гитарами

Нина восторженно рассказывает, как ездила на Всемирный конгресс во Вьетнам, посетив заодно Монголию и Китай: «Нас везде принимали как родных. Люди не понимают, что с эсперанто можно практически бесплатно объехать мир!»

«Эсперанто я выучила старшеклассницей, — вспоминает Лариса, качая на коленях дочку лет четырех. — В школу новая учительница английского пришла, эсперантистка. И полкласса в это затянула. Начались поездки, а там такие мальчики, песни под гитару поют, в игры играют!» Для многих эсперанто — не идеология, а тусовка. Каждый год издают Passporta servo — книжку с адресами эсперантистов по всему свету, которые готовы помогать товарищам по языку. Лариса с мужем Андреем останавливались у эсперантистов в Италии и Финляндии: «У финнов вообще не принято приглашать в гости, мы в финский дом ни за что бы не попали, если бы не язык». Андрей и Лариса даже встретились благодаря эсперанто: на молодежном конгрессе в Праге долго присматривались друг к другу, не решаясь начать разговор. «Какой симпатичный иностранец!» — робко думала Лариса, пока у Андрея не вырвалось русское слово.

Ватага юных эсперантистов — от трех до двенадцати — носится под соснами. Здесь модно приучать к международному языку с пеленок. С дочкой Андрей говорит на эсперанто: «В два года она стала понимать даже длинные фразы, а потом и отвечать начала». Чилиец Рикардо и Оксана, уроженка Чувашии, даже в семье между собой говорят на эсперанто — другого общего языка у них нет. Их Олежка пока слишком мал, но явно будет denaskulo — так называют тех, для кого эсперанто родной.

Молодежи на съезде меньше всего — для них есть специальные встречи. Двенадцатилетний Матвей, сын Александра Блинова, скучает на уроке для начинающих, быстрее всех выполняя задания. До шести лет отец говорил с ним только на эсперанто. Потом волнение за родной чувашский взяло верх, и язык общения сменился, так что многое мальчик забыл и восстановить не очень рвется. Впрочем, девятнадцатилетний Артур тоже интереса к языку не проявлял, несмотря на усилия отца-эсперантиста. Но когда переехал в Москву учиться в вузе, сам пошел на курсы — и нашел в столице свою тусовку.

Саше уже тридцать, но с Артуром ему веселее всего — оба приехали из Москвы. Саша сыплет примерами из испанского, рассказывает, как ходил на курсы корейского — ну так, подвернулись. Артур подумывает выучить клингонский — язык, придуманный для инопланетной расы в сериале «Стар Трек».

— А все-таки, — говорит Саша, — нет в других языках такого удобного слова, как эсперантское tepida — не холодный, не горячий, а вот в самый раз!

Наталия Зотова
Корреспондент


Фото: Наталия Зотова / «Новая газета»

promo novayagazeta 10:01, Воскресенье Leave a comment
Buy for 5 000 tokens
Мэрия Москвы согласовала антифашистский марш памяти адвоката Станислава Маркелова и журналистки «Новой газеты» Анастасии Бабуровой, которые были убиты членами радикальной группировки БОРН 19 января 2009 года. Это следует из письма департамента региональной безопасности и…

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
magadan31kvart
Jul. 25th, 2015 07:33 pm (UTC)
"они тоже борются с американским империализмом"

Журналисты-провокаторы побеседовали в американском абортарии с его научным директором о продаже детских человеческих органов, и засняли все на видео.
Научный директор Deborah Nucatola, пожевывая какой-то свой обед, деловито обсуждала, что они вырезают детские органы на продажу, поэтому специальным образом организуют аборты, если кому-то там нужна печень, рассуждала научный директор, похохатывая и жуя :



Если учесть, что есть решение Б. Обамы о поддержке строительства абортариев в других странах, и прогрессивные вопли в поддержку абортов, то вот и американский абортарный империализм.
dlya_sisekmashi
Jul. 26th, 2015 07:07 am (UTC)
«Умнейшие люди, много говорят, а толку?»
почему у нас людей, говорящих много и всё бестолку, считают "умнейшими"?
vmel
Jul. 26th, 2015 08:19 am (UTC)
Вы, наверное, считаете себя умнее всех?

А толк есть, просто надо читать не одни лишь глянцевые журналы для блондинок...
(no subject) - Gechjo Basov - Jul. 26th, 2015 08:24 am (UTC) - Expand
annakora
Jul. 26th, 2015 08:16 am (UTC)
Эсперанто - это прекрасно. Но зачем это вмешивать в политику? И сколько вранья! В США практически все знают испанский (сегодня язык № 1 в мире), а многие - и другие языки. я тоже против искусственного насаждения английского, который, кстати, стремительно уходит из международного общения, но зачем привязывать к этому идеологию? :(
Кстати, по части испанского мы отстаём от всего мира. Потом не наверстаем!
vmel
Jul. 26th, 2015 08:29 am (UTC)
> И сколько вранья!

Не больше, чем в вашем ответе.

> В США практически все знают испанский

Только те, для кого он родной. Число таких действительно растёт.

> (сегодня язык № 1 в мире),

вам сейчас ответят, что язык № 1 в мире - это китайский...

> а многие - и другие языки.

"многие" - это какой процент? Хоть 1% от родившихся в США и с рождения говорящих по-английски - наберётся? Нет.
Зато 10% (по новым данным вроде уже 15%) выпускников американских школ не умеют читать-писать на родном языке и умножить 10 на 10 без калькулятора...

> я тоже против искусственного насаждения английского, который, кстати, стремительно уходит из международного общения, но зачем привязывать к этому идеологию? :(

А идеологию, на самом деле, никто и не привязывает. Всемирная Эсперанто-Ассоциация - организация нейтральная, это записано в уставе:
http://uea.org/
(в левой колонке нажмите на нужный флажок - получите версию на удобном для вас языке)

> Кстати, по части испанского мы отстаём от всего мира. Потом не наверстаем!

Я уважаю вашу любовь к испанскому языку, но вы перегибаете палку в другую сторону.
Кстати, выучив эсперанто, я обнаружил, что понимаю несложные тексты на всех романских языках, включая испанский.
(no subject) - annakora - Jul. 26th, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vmel - Jul. 26th, 2015 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annakora - Jul. 26th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vmel - Jul. 27th, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gechjo Basov - Jul. 26th, 2015 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - annakora - Jul. 26th, 2015 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nepilsonis_eu - Jul. 26th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annakora - Jul. 26th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nepilsonis_eu - Jul. 26th, 2015 02:45 pm (UTC) - Expand
mimohodec
Jul. 26th, 2015 08:39 am (UTC)
Какой набор иллюзий )) Эсперантисты не только сами готовы обманываться, но и с жаром вешают лапшу на уши другим )))

>>>они тоже борются с американским империализмом, строят БРИКС

Они не борются ни с чем. Они просто потрясают кулачками, негодуя о том, что английский занял в мире то место, которое они предуготовили в фантазиях для себя. Теперь любимый лозунг многих фанатичных эсперантистов - "долой английский". Не "даешь развивать эсперанто", а именно "долой английский". Фантазии представить тот мегаэпический фейл, что будет с миром, если из него вдруг выдернуть английский и поставить эсперанто на его место, у них недостает. Но они упорно продолжают требовать этого коллапса...

То же и с БРИКС. Все, что нужно некоторым увлекающимся головам от БРИКС - это вписаться в структуру и получить господдержку и госфинансирование. Никаких вариантов кроме как "сделать эсперанто языком БРИКС" они не предлагают, даже не думая, а зачем БРИКСу эсперанто?

>>>на языке говорит, по разным оценкам, от 100 тысяч до 2 миллионов человек по всему миру.

Сказать честнее, никто не знает, сколько человек говорит на эсперанто. Цифра 100 тысяч так же взята с потолка, как и 2 млн, просто ее авторы люди поскромнее )

>>>> «…Надо с этим, с Джастином Бибером, договориться, чтоб на эсперанто пел. И тут же в движении появится куча девчонок, а где девчонки, там и мужики!»

Да, точно подмеченная черта эсперантистов: строить воздушные замки. Притом, если б этого Антона спросить, кто конкретно будет вести переговоры с Бибером, он обязательно бы постарался переложить все орг.вопросы на кого-нибудь другого))))) Так уж у них водится, у эсперантистов.

>>Эсперантисты стран БРИКС решили объединить усилия

В переводе на русский: пара человек в России (Чертилов и сочувствующие) и пара человек в Бразилии. Среди китайских эсперантистов такой шизы о БРИКС пока что не замечено))))

>>> и добиться введения эсперанто в школах, чтобы именно он, а не английский, стал языком нового объединения.

Точнее, чтобы хиреющая эсперанто-тусовка получила мощный госзаказ на разработку учебников, методичек, подготовку преподавателей и общий пинок под зад в виде ускорения для распространения языка. Не потому что он школьникам пригодится, вовсе нет, просто предполагается та же схема что и с основами православной культуры в школе: если детям с младых лет настойчиво втюхивать какую-то идеологию, волей неволей кто-то из них да проникнется. То же и с эсперанто.

>>>мы поддерживаем американцев: им-то не нужно учить другие языки, и это время они используют для другого, обгоняя остальных.

Да, это благодаря английскому языку американцы слетали на Луну и изобрели Windows с Маком. )))) Только так ))))

>>>А на эсперанто вместо десяти лет дети будут тратить всего год!»

А после, выйдя из школы, будут не в состоянии общаться с окружающим миром, от слова "совсем".
Ибо в окружающем мире говорят на эсперанто только небольшие маргинальные группочки, не занятые всерьез ни наукой, ни образованием... Если нужно оставить детей "без языка" совсем, заменить им национальные языки в школе на эсперанто - верный ход.



Edited at 2015-07-26 08:54 am (UTC)
mevamevo
Jul. 26th, 2015 05:10 pm (UTC)
> Какой набор иллюзий
Скажем так: не иллюзий, а просто неудачных расхожих штампов.

> Они просто потрясают кулачками, негодуя о том, что английский занял в
> мире то место, которое они предуготовили в фантазиях для себя.
Много эмоций, не имеющих ничего близкого с действительностью.

> Все, что нужно некоторым увлекающимся головам от БРИКС - это
> вписаться в структуру и получить господдержку и госфинансирование.
БРИКС-аферу я тоже не одобряю, но это не повод скопом клеймить всё
эсперанто-сообщество.

> > на языке говорит, по разным оценкам, от 100 тысяч до 2 миллионов человек по всему миру.
> Сказать честнее, никто не знает, сколько человек говорит на эсперанто.
Когда нет надёжных оценок, в первом приближении сгодятся и малонадёжные. Если вам известно точное число эсперанто-говорящих, пожалуйста, опубликуйте своё исследование, я с интересом ознакомлюсь.

> Да, точно подмеченная черта эсперантистов: строить воздушные замки.
Мечтать, как известно, не вредно. Намного вреднее просто исходить желчью. Автор статьи просто передала частное мнение частного эсперантиста. Вы же делаете из этого выводы "космического масштаба и космической же глупости".

> Точнее, чтобы хиреющая эсперанто-тусовка получила мощный госзаказ
> на разработку учебников, методичек, подготовку преподавателей и общий
> пинок под зад в виде ускорения для распространения языка.
Вы так тонко знакомы с планами инициативной группы? :) Перелогиньтесь, что ли...

> Да, это благодаря английскому языку американцы слетали на Луну и
> изобрели Windows с Маком. )))) Только так ))))
Вы можете смеяться, но экономия времени на изучение иностранных языков в масштабах большой страны даёт нехилый выигрыш. Я, разумеется, не хочу сказать, что американцы достигли своих успехов исключительно благодаря английскому языку, но суть дела от этого не меняется. Вопрос лишь в том, как расставить акценты.

> Ибо в окружающем мире говорят на эсперанто только небольшие
> маргинальные группочки, не занятые всерьез ни наукой, ни образованием...
Себя вы, стоит полагать, тоже причисляете к этим "группочкам"? Оно и видно по тональности ваших комментариев. Кому как, а мне доводилось общаться с очень даже образованными эсперантистами.
(no subject) - mimohodec - Jul. 26th, 2015 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
mimohodec
Jul. 26th, 2015 08:52 am (UTC)
>>>Эсперанто очень легко учится благодаря своей логичности и отсутствию исключений — это каждый эсперантист повторит, хоть среди ночи его разбуди.

Наверное поэтому больше половины эсперантистов владеют эсперанто на уровне "привет - пока".
Логичность и отсутствие исключений по своему хороши, но полностью задачи зубрежки они не решают, и чем серьезнее уровень владения языком, тем больше надо учить, как и в любом языке. Литературный эсперанто если так можно сказать, это совсем не тот язык, который проповедуют, зазывая на курсы эсперанто.

>>Мичурин и Циолковский, Максим Горький и Ромен Роллан — меня закидывают именами знаменитостей-эсперантистов.

Очередная пропаганда и болтовня, когда человека, интересовавшегося когда-то языком, эсперантисты автоматом записывают в число сторонников, не уточняя даже, выучил ли он язык... Ни Горький, ни Циолковский на эсперанто не говорили... и так далее....

>>>«Можно было прийти в городской дом культуры и предложить вести у них кружок эсперанто, им это было выгодно: нужны же какие-то кружки», — вспоминает нынешний президент союза Светлана Сметанина. Сейчас, вздыхают аксакалы, движение затухает.

Естественно затухает, т.к. методы, которые годились в пору советскую, нынче не годятся, а "аксакалы" не умеют иначе. И сейчас можно найти помещение для клубных встреч, но раньше так встречались от безысходности: практиковать эсперанто в одноязычной аудитории нет смысла, а за границу поехать - почти то же, что на Луну слетать. Нынешняя молодежь ездит за границу как в булочную за хлебом ходит, а там оказывается, что с эсперанто ты - никуда, никто его не понимает. Ну, за исключением заранее назначенных резерваций, тусовок, на которые съезжается некоторое количество эсперантистов.

>>>Нина восторженно рассказывает, как ездила на Всемирный конгресс во Вьетнам, посетив заодно Монголию и Китай: «Нас везде принимали как родных. Люди не понимают, что с эсперанто можно практически бесплатно объехать мир!»

Нина занимается болтологией, и я могу это сказать с гарантией, ибо в той поездке был в одной группе с ней. Эсперанто никак не помогало сэкономить на поездке, и все затраты на поездку оплачивались и Ниной и ее попутчиками соответственно прейскурантам, так сказать.

>>>Каждый год издают Passporta servo — книжку с адресами эсперантистов по всему свету, которые готовы помогать товарищам по языку.

Уже несколько лет не издают. Сдулись-с...

>>>— А все-таки, — говорит Саша, — нет в других языках такого удобного слова, как эсперантское tepida — не холодный, не горячий, а вот в самый раз!

Ну да, разумеется нет )) Если не принимать во внимание, что в эсперанто слово это взято из латыни, от tepidarium — тёплая комната :))))))))))))))))))))) Эсперантисты - такие эсперантисты, право слово...

Edited at 2015-07-26 08:53 am (UTC)
sandy_cat
Jul. 26th, 2015 12:12 pm (UTC)
Хорошо расписали, по пунктам и аргументированно.
(no subject) - stephan_nn - Jul. 27th, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 26th, 2015 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stephan_nn - Jul. 26th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 26th, 2015 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stephan_nn - Jul. 26th, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
nomster
Jul. 26th, 2015 12:11 pm (UTC)
Какой же отборный брееееееед. ))00
stephan_nn
Jul. 26th, 2015 02:20 pm (UTC)
Я-то думал, почему едва появляется где-то статья об эсперанто, к ней обязательно идут агрессивно-негативные комменты? Казалось бы, кому что плохого сделали эсперантисты?
А теперь на ники смотрю... Знакомое лицо) Человек сам эсперантист, посещает международные эсперанто-встречи, зато везде льёт желчь на эсперанто-сообщество, которое им брезгует в силу тотальной его неуравновешенности))
mimohodec
Jul. 26th, 2015 02:59 pm (UTC)
Тот же вопрос можно поставить и иначе: отчего, как только где-то покритикуют эсперанто-тусовку, тут же подрываются особо одаренные из них, и начинают не отвечать на критику, нет... начинают пытаться макнуть в помойное ведро критикующего :)
Это у них такой корпоративный способ отвлечь внимание посторонних от обозначенных в критике проблем, переведя его на персону критика? :))
Иными словами, по сути претензий у вас возражения найдутся или вам снова неприятно, что вам публично напомнили о том, о чем вы, как эсперантист, хотели бы умолчать:?))
(no subject) - stephan_nn - Jul. 26th, 2015 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 26th, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stephan_nn - Jul. 26th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 26th, 2015 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stephan_nn - Jul. 26th, 2015 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:27 am (UTC) - Expand
belcantante
Jul. 26th, 2015 02:58 pm (UTC)
Антитупая статья, при чтении которой я испытал глубокое антиотвращение.
belcantante
Jul. 26th, 2015 04:04 pm (UTC)
"— Это прекрасно — уничтожать слова. Главный мусор скопился, конечно в глаголах и прилагательных, но и среди существительных — сотни и сотни лишних. Не только синонимов; есть ведь и антонимы. Ну скажите, для чего нужно слово, которое есть полная противоположность другому? Слово само содержит свою противоположность. Возьмем, например, «голод». Если есть слово «голод», зачем вам «сытость»? «Неголод» ничем не хуже, даже лучше, потому что оно — прямая противоположность, а «сытость» — нет. Или оттенки и степени прилагательных. «Хороший» — для кого хороший? А «плюсовой» исключает субъективность. Опять же, если вам нужно что-то сильнее «плюсового», какой смысл иметь целый набор расплывчатых бесполезных слов — «великолепный», «отличный» и так далее? «Плюс плюсовой» охватывает те же значения, а если нужно еще сильнее — «плюсплюс плюсовой». Конечно, мы и сейчас уже пользуемся этими формами, но в окончательном варианте новояза других просто не останется. В итоге все понятия плохого и хорошего будут описываться только шестью словами, а по сути, двумя. Вы чувствуете, какая стройность, Уинстон? Идея, разумеется, принадлежит Старшему Брату, — спохватившись, добавил он."
(Источник: http://orwell.ru/library/novels/1984/russian/ru_p_1) Сорри за оверквотинг!
stephan_nn
Jul. 26th, 2015 05:38 pm (UTC)
В эсперанто слова, наоборот, появляются. Ко всем популярным словам с «анти» есть синонимы: malbona – mava, malgranda – eta, malmultaj – pokaj, malvarma – frida и т. д. То есть, эсперанто даже богаче выходит: можно сказать как с «анти», так и без него.

Собственно, наличие приставки mal- (анти) – единственное, что роднит эсперанто с оруэлловским новоязом. В остальном же всё наоборот: слова добавляются в словарь, но никогда оттуда не исчезают.

Так что, претензия мимо кассы ;-)
(no subject) - belcantante - Jul. 26th, 2015 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 26th, 2015 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belcantante - Jul. 26th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 26th, 2015 07:21 pm (UTC) - Expand
stephan_nn
Jul. 27th, 2015 11:00 am (UTC)
К слову о «разумных критиках эсперанто». Вот такое я получаю после подобных дискуссий.
— pp(точка)vk(точка)me/c627219/v627219916/c48b/xjahPPAFzho(точка)jpg
Так что, если в комментариях идёт горячая критика, всегда думайте о возможной предвзятости (или банальной неадекватности) человека.
mimohodec
Jul. 27th, 2015 02:21 pm (UTC)
Истинному "эсперантисту" просто необходимо выглядеть жертвой ))
Ради этого он готов на что угодно))))
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mevamevo - Jul. 27th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohodec - Jul. 27th, 2015 04:17 pm (UTC) - Expand
( 81 comments — Leave a comment )

Profile

novayagazeta
«НОВАЯ» ЖИВАЯ
Новая газета

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Встроить блог «Новой»:

Установите виджет, чтобы

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel