?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Российские зенитно-ракетные комплексы «Бук» никогда не пересекали границу с Украиной. Об этом сообщили в Министерстве обороны России в ответ на заявление Объединенной следственной группы (JIT), которая установила, что «Буки» были доставлены из 53-й зенитной бригады под Курском.

«Минобороны России как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергло инсинуации украинской стороны о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе в небе Украины и доводило соответствующие доказательства голландской следственной группе», — заявили в Минобороны (цитата по РИА Новости).

Ранее следователи установили, что «Бук» выехал из Курска 23 июня 2014 года, затем была доставлена в Миллерово (Ростовская область), а оттуда — на восток Украины. В ходе пресс-конференции JIT представила фото- и видеодоказательства, на которых было запечатлено передвижение «Бука» по России.

Следователи выявили ряд уникальных особенностей: следы краски, вмятины на корпусе и цифры серийного номера машины. Как отметил глава следственной группы Фред Вестербеке в разговоре с корреспондентом «Новой газеты» Павлом Каныгиным, имеются и другие доказательства, которые пока публично не раскрываются.

Buy for 1 000 tokens
Перспектива партнерства. Эта глава из новой книги Михаила Сергеевича Горбачева «В меняющемся мире» заканчивается тревожно: «Когда мы с Джорджем Бушем, прощаясь у выхода из Кремлевского Дворца, пожимали друг другу руки, наступил уже август — трагический август 1991…

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
vinnichenkoav
May. 24th, 2018 02:43 pm (UTC)
где море, папа?...

Edited at 2018-05-24 02:43 pm (UTC)
m_gluk
May. 24th, 2018 02:43 pm (UTC)

Блд, какие же твари это министерство обороны РФ. Обосраться на глазах всего мира и орать, что это не говно, а повидло. Но народ хавает.Эсли это вообще можно назвать народом.

vatnyk
May. 24th, 2018 03:28 pm (UTC)
а, что , уродам остается делать? ведь никто из них не пойдет в дальний окоп и не поступит как офицер. потому как, нет в этом ведомстве офицеров после гибели "Курска". честь променяли на лозунги о великой родине, которую тоже продали давно.
vovik01
May. 24th, 2018 03:59 pm (UTC)

В какая разница признает приступите свою вину или нет?

brat007
May. 24th, 2018 04:38 pm (UTC)
признание вины смягчает наказание...
kuzia_aka_zmey
May. 25th, 2018 12:25 am (UTC)
Никакой сделать то все равно никто ничего не сможет.
andy_68
May. 24th, 2018 04:18 pm (UTC)
А вот интересно, почему вы верите сообщениям JIT, биллингкет и не верите сообщениям Миобороны России? Просто интересо. Можете сформулировать?
arifg
May. 24th, 2018 04:29 pm (UTC)
Потому, что обозвать доказательства JIT и Billingcat "инсинуациями" мало для того, чтобы их действительно опровергнуть.
andy_68
May. 24th, 2018 04:54 pm (UTC)
Простите, какие? Вы можете их перечислить? Тогда посмотрим, что нужно для того, что бы их опровергнуть...
Я возможно не в курсе, но у билингкетов ничего, кроме нечетких фоток из интернет нет. JIT на 4 год вдруг нашел двигаетль бука... И даже вытащил его серийник. Это даказательства?
arifg
May. 24th, 2018 05:39 pm (UTC)
Вы прикалываетесь, да? Никогда не слышали об отчетах Bellingcat? Про Гугл тоже никогда не слышали?

Edited at 2018-05-24 05:42 pm (UTC)
andy_68
May. 24th, 2018 06:00 pm (UTC)
Я не прикалываюсь. Мне просто предсавляется разумным, что если у человека есть аргументированное мнение, он может изложить его самостоятельно. Соответственно, если не может -- это не мнение, а его иллюзия, навязанная психологической обработкой.
Об отчетах биллингката я слышал. Но, как я написал вам выше, в этих отчетах нет ничего, кроме пережевывания одних и тех же снимков, без какой-либо внятной аргументации их достоверности. Вопрос же о достоверности снимков на самом деле стоит серьезно. Заявляния о том, что эксперыт не наши следов подделок, меня лично убеждаюь весьма слабо. По досточно простой причине -- их, следов, и быть не должно, достаточно обмануть ГПС-приемник на камере, подав на него специально обученный сигнал -- и все, приплыли, время и координаты будут произвольным, при этом все контрольные суммы совпадут. Именно поэтому я считаю верификацию взятых из инета снимков заведомо бессмысленным занятием. (обратите внимание, я изложил свою точку зрения по данному вопросы без отсылки к гуглу. Если вам будут интересны подробности -- укажу соответствующие стандарты и публикации, и тоже без гугла)
Про гугл я слышал. Встречный вопрос -- а вы про теорему Римана для функциональных рядов слышали?
Судя по аватарке, вы имеете какое-то отношения к аппаратам тяжелее воздуха. Скорее всего, вам приходилось видеть результаты столкновених этих хрупких устройств с поверхностью земли. И посмотрите на снимок двигателя от ракеты, вдруг счастливо обретенный -- такой вид железки, упавшей с 10 км, не противоречит вашему личному опыту? Если что -- моему противоречит.
nb92
May. 25th, 2018 06:53 am (UTC)
Потому что нужно не "верить", а разбираться в вопросе. И столько откровенного вранья и непрофессионализма, что продемонстрировало МО РФ в этом вопросе, начиная с достопамятного брифинга 21 июля 2014 года, еще поискать нужно.
andy_68
May. 25th, 2018 07:15 am (UTC)
Вы действительно разбираетесь в расследовании авиапросишествий? Объясните тогда, каким образом на отработавшем РДТТ заенитной ракеты даже краска не потемнела? Каким образом он сохранил правильную цилиндрическую форму ? Это из последних картинок от Нидерландов...
Не подумайте, что я хочу сказать что-то хорошее про заявления российского МО. В том-то и дело, что с моей точки зрения полную лажу несут обе стороны. В меру моего знания физики хотя бы... И именно поэтому мне здесь видится именно вопрос веры.
nb92
May. 25th, 2018 07:48 am (UTC)
На востоке Украины найдены две части такой ракеты...
В данный момент еще невозможно с полой уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде.
Где хоть слово сказано о том, что это именно части той ракеты, которой был сбит Боинг?

В том-то и дело, что с моей точки зрения полную лажу несут обе стороны.
Это сказано только в вашей методичке. Представители следствия не несут никакой "лажи".
andy_68
May. 25th, 2018 08:25 am (UTC)
Извините, пост со ссылками не пролез, забанен как спам. Естестеввно.
> Где хоть слово сказано о том, что это именно части той ракеты, которой был сбит Боинг?
Простите, не могу показать слово, но если это не ракета -- зачем о ней вообще упоминать?
Дословно сказано, что " В данный момент еще невозможно с полой уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде."
Вот упоминание в контексте обвинения фактов, про которые "неу уверенности" -- это как раз лажа и есть.

> Это сказано только в вашей методичке.
Простите, вы мою методичку видели? Если не видели, то ваши слова -- лажа.
nb92
May. 25th, 2018 10:41 am (UTC)
Наверное, следствию виднее, зачем о ней упоминать и спрашивать, что на ней за номера и что они обозначают.

Вот упоминание в контексте обвинения фактов, про которые "неу уверенности" -- это как раз лажа и есть.
Нет. Лажа - это когда вы заявляете на голубом глазу, что на двух пикселях видео прочли адрес автосалона. И на голубом глазу съемки в Луганске с четкой привязкой называете съемками в Красноармейске.
Лажа - это когда у вас на т.н. "спутниковых" снимках, якобы сделанных 17 июля чудесным образом воскресает рощица, которой уже нет на спутниковых снимках Digital Globe, выкупленных и размещенных в сервисе Google Earth, 2 июля - там запаханное поле на ее месте.
Лажа - это когда вы на голубом глазу выдаете точки от обломков Боинга на радаре за барражирующий украинский штурмовик Су-25.
Лажа - это когда в выводах вы на голубом глазу пишете: "Условия встречи ракеты с самолетом, рассчитанные специалистами Концерна, подтверждены в ходе натурного эксперимента", хотя никакого эксперимента ПО СВОИМ УСЛОВИЯМ не проводили от слова "совсем".

И эти обломки ракеты не имеют отношения к доказательствам того, что там установка, из которой был сбит Боинг, - это установка 53-й курской ЗРБ.
andy_68
May. 25th, 2018 12:19 pm (UTC)
> Наверное, следствию виднее, зачем о ней упоминать и спрашивать, что на ней за номера и что они обозначают.
Вот это и есть пример веры, о которой я и спрашивал. А для того, кто восприпимает информацию мала-мала критически, это точно такая же лажа, как номер автосалона в двух пикселях, как необгоревшая краска на РДТТ якобы летавшей ракеты...
Если убрать обломки ракеты -- остаются точно такие же пиксели на картинках в инете... И опять же, уберите вы уже ваши " вы пишете..." Это не я пишу, понимаете?
Про эксперимент Алмаз-Антея, кстати, все не так просто. Вы разбираетесь в матмоделивроании? Особенно быстропротекающих процессов? Можете мне объяснить, в чем почему то, что делали в АА, неверно?

> И эти обломки ракеты не имеют отношения к доказательствам того, что там установка, из которой был сбит Боинг, - это установка 53-й курской ЗРБ.
Это не так. На сайте расследования написано другое, я приводил цитату. Они не уверены, да. Это не значит "не имеют отношения"
nb92
May. 25th, 2018 12:37 pm (UTC)
Это не вопрос веры. Так как мне по херу на сопло и кусок трубы, пока не будет четких доказательств, что это именно обломки той ракеты, что сбила Боинг.

А для того, кто восприпимает информацию мала-мала критически, это точно такая же лажа, как номер автосалона в двух пикселях, как необгоревшая краска на РДТТ якобы летавшей ракеты...
С какого перепугу на куске трубы выше сопла должна быть обгоревшая краска?

Если убрать обломки ракеты -- остаются точно такие же пиксели на картинках в инете...
Вы смотрите на любую картинку в социальных сетях и всерьез думаете, что это фейк? Мир - это матрица и им правят рептилоиды?

Про эксперимент Алмаз-Антея, кстати, все не так просто. Вы разбираетесь в матмоделивроании? Особенно быстропротекающих процессов? Можете мне объяснить, в чем почему то, что делали в АА, неверно?
К чему вы это тут понаписали? Вам привели конкретный факт. Можете что-либо аргументировано возразить по этому поводу. Или только демагогию разводить способны?

andy_68
May. 25th, 2018 01:09 pm (UTC)
> Так как мне по херу на сопло и кусок трубы...
Остается вопрос их нахождения в официальном отчете.

> С какого перепугу на куске трубы выше сопла должна быть обгоревшая краска?
С конструкции РДТТ. Там выше сопла как раз находится заряд топлива, которое при полете ракеты прогорает полностью, до самых стенок. И стенки при этом нагреваются градусов до 500, а то и повыше. И никто уже не морочится теплозащитой, поскольку эти стенки и корпус РДДТТ как таковой в этот момент уже и не нужны оосбо.

> Вы смотрите на любую картинку в социальных сетях и всерьез думаете, что это фейк?
Я думаю, что это может оказаться фейком. Не составляет особого труда создать сотню почти живых персонажей и выложить сотню картинок.

> Мир - это матрица и им правят рептилоиды?
Не знаю, манипуляция соц. сетью от этого не зависит, подделка GPS треков тоже. Так что "гипотез не измышляю" (с)

> К чему вы это тут понаписали?
Я напсал это к тому, что бы вы прочитали. Искренне ваш, КО.

> Вам привели конкретный факт.
Вы привели не факт, а ваше мнение -- вы не верите в завяленную АА работу. Я спрашиваю, на основании чего вы не верите. Потому что если в результатах эксперимента или его обсчета сомневатеся специалист в данной области -- это интересно.

На всякий случай -- вы не привели ни одного факта. Вы привели свои оценки. Например, что не можно в двух пикселях рассмотреть номер. Там, где я с оценкой согласен, хотя бы в первом приближении -- я не говорю ничего. А вот когда я не вижу, на чем основано мнение собеседника -- я спрашиваю. Поскольку ничего, кроме собственного мнения, вы не привели -- возразить вам я действительно не могу. Могу только почтеннейше спросить, на чем оно основано.

nb92
May. 25th, 2018 01:30 pm (UTC)
Я думаю, что это может оказаться фейком.
Да не врите. Ничего подобного, глядя на любую фотографию либо видео в соцсетях, вы не думаете. Либо вы настоятельно нуждаетесь в срочной психиатрической помощи.

Не знаю, манипуляция соц. сетью от этого не зависит, подделка GPS треков тоже. Так что "гипотез не измышляю" (с)
При чем тут GPS-треки и их подделка, если их там нет и фото и видео лоцируются по другим признакам.
Про "манипуляции соц. сетью" один пример: на фотографии патриарха в фотошопе заретушировали часы, а отражение на столе заретушировать забыли.
Вот наглядный пример, что происходит, когда что-то пытаются фальсифицировать. И это самое простое.
Фальсифицировать же целый массив фото и видеоматериалов (при том, что они появились в сети еще до того, как сбили Боинг или в скором времени после) так, чтобы на второй же день не попасться на несоответствиях и противоречиях, НЕВОЗМОЖНО.

Вы привели не факт
Ну зачем же так тупо лгать-то, когда я могу повторить.
В выводах презентации Отмаз-Антей синим по голубому написано: "Условия встречи ракеты с самолетом, рассчитанные специалистами Концерна, были подтверждены в ходе натурного эксперимента". С учетом того, что эксперимента ПО СВОИМ УСЛОВИЯМ они не проводили от слова "совсем", можно с предельной ясностью понять с какими шулерами мы имеем дело.
Вот это называется манипуляцией, а не то, о чем вы пишете выше.
andy_68
May. 25th, 2018 07:21 pm (UTC)
> Да не врите.
Вы беретесь доказать, что я вру? Если нет, то вы трепло и пустозвон.
> Ничего подобного, глядя на любую фотографию либо видео в соцсетях, вы не думаете.
И снова пустозвонство. Ну вот откуда вы можете знать, что я думаю? Не могу, не должен согласно вашему убогому представлению о мире, а -- на самом деле? Высказанная вами гипотеза (что ваш собеедник все врет, когда говорит о собятиях своего внутреннего мира) нефалисьфицируема, следовательно, не может приниматься в разумное рассмотрение (см. "научный подход" в википедии)

То, что вы пишетн о методах фальсификации, просто говорит о вашем слабым знакомстве с обработкой изображений как минимум. Подделывать картинки, замазывая куски существующего изображения -- фу-фк-фу. То есть дай идиоту фотошоп -- он и попадется.

Теперь о фактах. То, что вы повторили что-то еще раз, не сделало его фактом. АА говорит, что проверили. Вы говорите, что не проверили. Они приводят какую-то кучу страниц словес, в пользу своей ТЗ. В пользу вашей будет что-либо? Еще раз повтрите, что они соврамши? Это меня не убедит.
Изложите своими словами, в чем Алмаз шельмует.
nb92
May. 25th, 2018 07:42 pm (UTC)
Конечно, врете. Например, человек выложил свою запись с видеорегистратора (ДТП к примеру) или что-то записал из окна собственного дома. Или стал свидетелем какой-нибудь драки и заснял ее на телефон. Вам в голову не приходит мысли, что это подделка. Вы, как обычный нормальный человек, воспринимаете это как реальный факт, который кому-то удалось запечатлеть.
Если вы хотите убедить меня в обратном, то единственное, что я могу вам посоветовать - это незамедлительно обратиться к врачу-мозгоправу.

просто говорит о вашем слабым знакомстве с обработкой изображений
Не нужно даже пытаться становиться в эту глупую позу. Мне прекрасно известны методы обработки изображений.
Вот только вы мне тут пытаетесь представить конспирологическую картину мира, что можно организовать вброс изображений и видео в режиме страшного цейтнота (большинство видео и фотоматериалов было выложено в сеть в тот же день или через день) и тут же не попасться на несоответствиях (которые невозможно учесть). Тогда уж давайте продолжайте: мир - это матрица, которой управляют рептилоиды, которым подвластно прошлое и будущее.
Нет, дорогой мой, реальность несколько иная.

АА говорит, что проверили. Вы говорите, что не проверили.
А, ну понятно. Я пытаюсь что-то тут объяснять человеку, который даже не знаком с презентацией Алмаз-Антея, но почему-то считает нужным упражняться по этому поводу в демагогии.

Вы презентацию для начала откройте и укажите мне, где АА проводит эксперимент ПО СВОИМ УСЛОВИЯМ, о котором в выводах однозначно написано.
andy_68
May. 25th, 2018 08:14 pm (UTC)
Видите ли, нормально говорить вы не желаете. Лучше меня знаете, что я думаю и в каких ситуациях. Обзываете меня дорогим и норовите объяснить, какая реальность на самом деле. Да идите вы лесом, полем, берегом реки, далее налево через 4 картовых пещеры, далее вверх по отрицательной осыпухе. Спокойно ночи.
asc_ii
May. 26th, 2018 08:28 pm (UTC)
Это сказано только в вашей методичке
в вашей методичке, видимо, так и написано: "любой несогласный с вашим мнением должен быть объявлен наймитом противоположной стороны, нормальные люди своего мнения иметь не должны"
бездоказательно обвинять оппонента в продажности может только продажная шкура, привыкшая судить о людях по себе
arifg
May. 24th, 2018 04:27 pm (UTC)
Минобороны России как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергло инсинуации украинской стороны

Минобороны, равно как и РИА-Новости полезно, наконец, выучить русский язык. Не "опровергло", а "отвергло". "Опровергать" - это приводить доказательства обратного, доказывать несостоятельность аргументов противной стороны.
brat007
May. 24th, 2018 04:37 pm (UTC)
еще бы оно сказала, да, это мы жахнули...
el_pistolero
May. 24th, 2018 05:45 pm (UTC)
Хорош копья ломать!
Минобороны действительно не при чём.
Виновные в сбитии Боинга нашлись.
Сами пришли с повинной.
Ими оказались господа из ФБК.
Вот доказательства:
e_1_off
May. 24th, 2018 05:48 pm (UTC)

Рафык саусэм нэуиноуны

living999999999
May. 24th, 2018 07:00 pm (UTC)
Интересно, если применить к МО РФ методы дознания ФСБ РФ, с электрошоком, пакетами на голову, как быстро МО РФ признает свою вину?
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

novayagazeta
«НОВАЯ» ЖИВАЯ
Новая газета

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Встроить блог «Новой»:

Установите виджет, чтобы

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel