?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почему российская армия не стала брать в 2008 году Тбилиси, о «мягкой силе», которая должна притягивать сепаратистские территории, и о том, чем сам Михаил Саакашвили готов пожертвовать в обмен на возвращение Абхазии и Южной Осетии — он рассказал в интервью спецкору Павлу Каныгину

— Михаил Николозович, когда началась война, почему вы не попросили своих союзников-американцев заступиться? Знали, что они все равно не откликнутся?

— [У американцев] было понимание, что Россия после окончания холодной войны никуда не вторгнется. Было стратегическое понимание, что это невозможно больше никогда. Хотя в нашем случае началась уже другая история.

В апреле 2008 года наша разведка сделала фотографии, где 200 российских танков с надписями «Абхазия» выстроились в линию в Сочи на железнодорожных путях. На что американцы сказали, что это провокация: мол, не обращайте внимания.

У их разведслужбы не было такой информации, а мы бегали с фотографиями… Хотя у американцев там летали спутники время от времени. Бывший сепаратист нам рассказывал, что когда они заводили российские танки Т‑55, их предупреждали, что их заводить надо в облачную погоду, чтобы спутники не видели. Но спутники даже в безоблачную погоду не всегда туда смотрели, потому что были сконцентрированы на Ближний Восток. То был уже не СССР, и в 2008 году США уже не так пристально здесь следили.



Июль 2008 года. Последняя встреча президентов Саакашвили и Медведева в Астане. Фото: РИА Новости

— И у Буша сложились личные отношения с Путиным?

— Да, он доверял своим инстинктам и думал, что Путин никогда его не предаст. Но в то время Буш был очень слаб и завязан на войне в Ираке. Были уже признаки надвигающегося экономического кризиса. А Путин посчитал, что это его победа, вот и все. Тогда он был уверен, что за американцами мало что стоит. Но в августе Буш, пусть и с запозданием, но стал действовать. Первый разговор произошел в Пекине, где все лидеры были на открытии Олимпиады. У Буша тогда еще не было информации о том, что произошло, — ​ЦРУ плохо сработало. Путин первым на него напал: мол, Саакашвили начал с нами войну!

— Недавно генерал Шаманов, который в войну был одним из командующих, сказал, что зря войскам РФ тогда не дали зайти в Тбилиси и «взять Саакашвили за яйца».

— Удивительным образом мои яйца прочно вошли в обиход выступлений российских деятелей от Путина до Шаманова! Хотя я всегда говорил, что готов их сам отрезать и послать взамен на наши территории, если они готовы. Если уж это их истинной целью является.

— Считаете себя главной мишенью в войне?

— Они же сами так говорят! Когда Кондолиза Райс звонила Лаврову, он сказал, что есть два варианта — ​или полное разрушение Грузии, или Саакашвили уходит. Русские специально не бомбили тогда тбилисский аэропорт, всячески намекая, чтобы я сел в самолет и улетел. Саркози (в 2008-м президент Франции. — П. К.) предлагал, чтобы я уехал. Какие-то американцы на низком дипломатическом уровне тоже предлагали рассмотреть миссию по эвакуации меня, моей семьи и моего правительства. Конечно, на уровне Буша это не предлагалось, так как было неуместно

— То есть вы понимали, что судьба Грузии полностью зависит от вашего решения, и при этом вы остались. То есть рисковали чужими жизнями?

— Уезжать было неприемлемо. И страну они не уничтожили. Шаманов напрасно говорит, что Путин ему не дал зайти. Этого Путину не дали сделать американцы, которые уже поняли, чем все может закончиться. Думаю, он правильно остудил Шаманова, поняв, что американцы тогда применят силу. Тем не менее война обернулась очень тяжелыми последствиями для моей страны. Погибло очень много людей: и российских военных, и моих соотечественников.

— Ощущаете личную ответственность за те события? О каких действиях жалеете?

— Я ощущаю всю ответственность. И конечно, для меня это очень болезненный опыт, жизненная трагедия. Но, с другой стороны, тогда было только два выхода — ​сдаться или сражаться.

Я не мог себе позволить не сражаться. Я ненавижу войну, я ненавидел каждую секунду этой войны. Когда я командовал войсками, гибель каждого солдата я воспринимал как личную трагедию.

Я очень переживаю за смерть каждого человека. А тогда у нас массово погибали солдаты.

О чем жалею? Что мы бы могли сделать иначе? Раньше и громче всех надо было предупреждать! А услышали бы они нас? Может быть, меня бы просто объявили сумасшедшим. Но проблема в том, что мы сами до конца не были уверены. Когда началась война, значительная часть наших офицеров и почти все члены правительства были в отпусках. Мы не перевели свою бригаду из Ирака, я колебался. Когда в мае русские ввели войска в Абхазию, я вызвал американского посла и сказал, что пора возвращать нашу бригаду, потому как ситуация обостряется. Он сказал, что подумает, а через два дня ответил: «А вдруг Москва воспримет это как провокацию?» И я согласился, сам до конца не был уверен.

Я жалею о том, что не вывел вовремя нашу самую боеспособную бригаду из Ирака и что не кричал громче. Более того, в тот вечер, когда началась война, я собрался тоже улетать в Пекин. Но вернулся по дороге из аэропорта.



Президент Грузии Михаил Саакашвили в Гори, первая годовщина памяти погибших в войне августа 2008 года, минута молчания. Фото: Давид Урбани / ТАСС

— Как вы могли уехать, если разведка вам докладывала о перемещениях российской армии?

— Поймите, что это продолжалось несколько месяцев. Мы уже привыкли к этому! А в Пекине собрались мировые лидеры. Я хотел туда поехать пожаловаться и поплакаться. Я откладывал несколько раз вылет, потом было несколько часов успокоения, я уже был готов вылетать, и мне сообщили о стрельбе. Наша делегация с главой Олимпийского комитета, министры и моя семья улетели, а я остался.

— После бесконечных взаимных обстрелов вы 7 августа объявили режим прекращения огня и выдерживали его несколько часов, пока осетины вели обстрел. А что если бы…

— Мне звонил министр внутренных дел Мерабишвили и просто плакал: «Наших людей убивают, дайте возможность ответить». Я сказал, что даже если всех перебьют, мы не отвечаем.

Потом мне сообщают, что местное население осаждает нас и говорит, что если вы не хотите стрелять, дайте нам оружие, чтобы отстреливаться…

— Что если бы вы тогда не нарушили режим прекращения огня?

ПРОДОЛЖЕНИЕ

promo novayagazeta 16:01, yesterday 1
Buy for 1 000 tokens
Рассказываем о безумных судебных процессах в России… в комиксах! «Новая газета» открывает судебно-сатирическую рубрику «Кафка-кодекс», материал для которой бесперебойно поставляет нам российская правоприменительная практика. Франц Кафка стал пророком массового…

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
Valeriy Ivanovich Ivanov
Aug. 8th, 2018 12:09 pm (UTC)
Если Мишико улыбается, то точно задумал какую то подлянку..!
novayagazeta
Aug. 8th, 2018 03:45 pm (UTC)
хорошо его знаете?
отсутствует
Aug. 8th, 2018 01:41 pm (UTC)
И не отказываются от русских денег, которые им платят за множество мелких услуг. Так что ...прийдётся ИМ улыбаться. Если денег хотят.

(Deleted comment)
отсутствует
Aug. 8th, 2018 02:30 pm (UTC)
А то шо ты мне сделаешь , прАтивный?

Кстати...На Украине, местные тоже не отказываются от русских денег. С удовольствием меняют их на гривны. А таксисты могут и за русские деньги довести до нужного места...От жежь сепараторы и зрадныкы.
lion089
Aug. 8th, 2018 03:39 pm (UTC)
Начало 2000-ых... Донецк, лето, отпуск, приехали навестить родственников жены... Стою в очереди в обменник, меняю рубли на гривны... Подошла моя очередь, сзади за спиной реплика очереди: "Сраный российский рубль".
С тех пор к донецким не очень, те ещё гавнюки. 8 лет с донецкими работал в одной бригаде на Крайнем Севере, хорошо изучил эту породу.
отсутствует
Aug. 8th, 2018 03:45 pm (UTC)
Но никто не отказался от сраного русского рубля. Ни разу. Ни в Бердичеве, ни в Марганьце...ни в Коростене, ни в Староконсстантинове.
lion089
Aug. 8th, 2018 03:48 pm (UTC)
Шушера с долларами в очереди на обмен стояла, с рубли только я менял.
отсутствует
Aug. 8th, 2018 03:53 pm (UTC)
И веть никто не отказался...Таксисты возили и за рубли, но по курсу.
lion089
Aug. 8th, 2018 04:02 pm (UTC)
Рубль не котировался в то время у местных: либо гривна, либо доллар... Рубль в то время был фантиком, не исключаю, что он и сейчас фантик у украинских аборигенов...
отсутствует
Aug. 8th, 2018 04:03 pm (UTC)
Ну...от рублей не оказывались и не отказываются...А вот у меня есть 300 гривен...И девать их некуда.
lion089
Aug. 8th, 2018 04:06 pm (UTC)
А у меня только рубли... Нету ни одного доллара и ни одной гривны за душой, да хрен с ними.
neverola
Aug. 8th, 2018 02:53 pm (UTC)
там, где хохол
всегда говном воняет
хохол, ты жидко обосрался
1mao
Aug. 8th, 2018 01:49 pm (UTC)
"пора возвращать нашу бригаду", «А вдруг Москва воспримет это как провокацию?».
А ввод войск в Южную Осетию, Москва не могла воспринять как провокацию ?
nusut
Aug. 8th, 2018 02:08 pm (UTC)
> «Если грузины вам улыбаются, это еще не значит, что они все забыли»

Конечно, нет. Это значит, что они помнят. И это хорошо :)
yuridmitrievich
Aug. 8th, 2018 08:06 pm (UTC)
= «Если грузины вам улыбаются, это еще не значит, что они все забыли»

Скорее всего в Грузию сейчас приезжают грузины, живущие в России. Это при СССР ездили в Грузию из-за Чёрного моря и фруктов.
sarvasvladimir
Aug. 8th, 2018 02:10 pm (UTC)
Никогда не доверяйте русским людям, они все антихристы, всегда готовы предать и продать.

Господь Бог
отсутствует
Aug. 8th, 2018 02:31 pm (UTC)
Да пофиг...Доверяют, не доверяют. А от русских денег, не смотря на недоверчивость, не отказываются...Почём доверие?
novayagazeta
Aug. 8th, 2018 03:46 pm (UTC)
не любите русских?
3355555tt
Aug. 8th, 2018 06:08 pm (UTC)
Привет, поциент!
warikap
Aug. 8th, 2018 03:58 pm (UTC)
...где 200 российских танков с надписями «Абхазия»...

Гм...Хреновая конспирация. Написали бы "На Берлин", что ли,для отвода глаз.
3355555tt
Aug. 8th, 2018 06:09 pm (UTC)
Саакашвили облажался и в Грузии и в Украине. Поэтому у него везде одна цель - обелять себя.
yuridmitrievich
Aug. 8th, 2018 07:57 pm (UTC)
= В апреле 2008 года наша разведка сделала фотографии, где 200 российских танков с надписями «Абхазия» выстроились в линию в Сочи на железнодорожных путях.

Сознались грузинские власти, что ведут шпионскую работу в России.
sub36
Aug. 9th, 2018 07:39 pm (UTC)
текст напоминает черновой сценарный американского художественного фильма про коммуняк...прямо так и видится сцена: ЖД станция ( надпись Адлер 8,08,2008) сугробы, падает снег дымят паровозы, ходят солдаты с карабинами в папахах, на платформе 10 танков и далее указатель " ABHAZYA <<<<<<<< >>>>>>> GULAG"....короче автор пишиесчо
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

novayagazeta
«НОВАЯ» ЖИВАЯ
Новая газета

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Встроить блог «Новой»:

Установите виджет, чтобы

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel